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Altra domanda

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Okram_87




Age : Join date : 2008-11-27 Posts : 101 Location :

PostSubject: Altra domanda Sat Feb 28, 2009 4:55 pm

Qualcuno mi sa spiegare perchè (riferito alle probabilità di errore) 16QAM = 4PAM??
Quindi secondo questo ragionamento posso dire che: 8QAM = 2PAM????
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Roosters

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PostSubject: Re: Altra domanda Sat Feb 28, 2009 9:40 pm

Mumble,ora sto per uscire enn ho tempo di controllare ma,se prendi la formula dell'errore della QAM e della PAM dovrebbe risultarti lo stesso erroreavendo una !&QUAM e una 4PAM. Controlla così;-)
(cmq nn ne sn sicuro)
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PsycoYack

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Age : Join date : 2008-11-26 Posts : 267 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Sun Mar 01, 2009 2:33 am

Marcolan_87 wrote:
Qualcuno mi sa spiegare perchè (riferito alle probabilità di errore) 16QAM = 4PAM??
Quindi secondo questo ragionamento posso dire che: 8QAM = 2PAM????
che io sappia la probabilità di errore per una M-PAM è:
[tex]P_b\approx\frac{2}{\log_2 M}\frac{M-1}{M}Q\left(\sqrt{\frac{3\log_2 M}{M^2-1}\frac{2E_b}{N_0}}\right)[/tex]
mentre per una M-QAM:
[tex]P_b\approx\frac{4}{\log_2 M}\frac{\sqrt{M}-1}{\sqrt{M}}Q\left(\sqrt{\frac{3\log_2 M}{2(M-1)}\frac{2E_b}{N_0}}\right)[/tex]
sostituendo vengono entrambi
[tex]P_b\approx\frac{3}{4}Q\left(\sqrt{\frac{2}{5}\frac{E_b}{N_0}}\right)[/tex]
però è solo un caso, non è generalizzabile, difatti le formule sono diverse (essenzialmente la probabilità di errore di simbolo di una L^2-QAM si comporta in prima approssimazione come una doppia L-PAM, come del resto logico, soltanto con energia di bit media diversa).
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Okram_87




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PostSubject: Re: Altra domanda Sun Mar 01, 2009 10:34 pm

ok grazie!
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pamelona_69




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PostSubject: Re: Altra domanda Sun Mar 01, 2009 11:40 pm

noto con tristezza che il viaggio ad amsterdam nn t ha reso scemo Yack..
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PsycoYack

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PostSubject: Re: Altra domanda Sun Mar 01, 2009 11:57 pm

pamelona_69 wrote:
noto con tristezza che il viaggio ad amsterdam nn t ha reso scemo Yack..
se ti sconsola, quando ho scritto quel messaggio ero ancora parzialmente in botta.
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Okram_87




Age : Join date : 2008-11-27 Posts : 101 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Wed Mar 04, 2009 7:54 pm

No ma toglietemi una curiosità: tema d'esame del 4 Marzo 2008, esercizio 4 (quello
riguardante la trasmissione), punto c.
Il prof svolge l'esercizio usando tutti i valori in decibel e arrivando al risultato di
potenza trasmessa pari a 5,7 W.
Io invece avrei fatto così:

- hn = -198dB = 10^(-19,8 )
- Er = (7,2^2)hn / 2
- P ricevuta = Er * Rb (con Rb trovato al punto precedente)
- P trasmessa = (10^12) * Pricevuta

In questo modo arrivo ad un valore di potenza trasmessa pari a 33 W, nettamente diverso
dal suo risultato. Dove sbaglio?
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Stee_

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PostSubject: Re: Altra domanda Wed Mar 04, 2009 10:33 pm

io penso che la parte di trasmissioni la improvviserò...dovrei raggiungere ugualmente la sufficienza
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PsycoYack

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Age : Join date : 2008-11-26 Posts : 267 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Wed Mar 04, 2009 11:46 pm

Marcolan_87 wrote:
No ma toglietemi una curiosità: tema d'esame del 4 Marzo 2008, esercizio 4 (quello
riguardante la trasmissione), punto c.
Il prof svolge l'esercizio usando tutti i valori in decibel e arrivando al risultato di
potenza trasmessa pari a 5,7 W.
Io invece avrei fatto così:

- hn = -198dB = 10^(-19,8 )
- Er = (7,2^2)hn / 2
- P ricevuta = Er * Rb (con Rb trovato al punto precedente)
- P trasmessa = (10^12) * Pricevuta

In questo modo arrivo ad un valore di potenza trasmessa pari a 33 W, nettamente diverso
dal suo risultato. Dove sbaglio?
sbagli perchè hai elevato 7.2 al quadrato, sinceramente non so da dove tu l'abbia cagato fuori.
viene:
[tex]P_{tx}=\gamma R_b E_b = 10^{12} \cdot 8.2944 \cdot 10^7 \cdot 3.6 \cdot 10^{-19.8} \simeq 4.73 \mathrm\,{W}[/tex]
il fatto che venga diverso di un'unità dal valore del prof è perchè ha arrotondato grossolanamente i valori in decibel (per esempio il bitrate viene circa 79.19, quando lui ha scritto 80), essendo i decibel in scala non lineare piccole approssimazioni del genere influiscono molto sul risultato in scala lineare...
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Okram_87




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PostSubject: Re: Altra domanda Thu Mar 05, 2009 1:10 am

cazzo così vieneee!!!
perchè io avevo sqrt(2Er/hn) = 7,2 quindi per levare la radice avevo elevato sia a sx che a dx alla seconda....
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PsycoYack

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Age : Join date : 2008-11-26 Posts : 267 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Thu Mar 05, 2009 2:51 am

Marcolan_87 wrote:
cazzo così vieneee!!!
perchè io avevo sqrt(2Er/hn) = 7,2 quindi per levare la radice avevo elevato sia a sx che a dx alla seconda....
oibò, hai ragione, ho guardato la soluzione del prof e non mi sono accorto che non c'era la radice; e dire che quell'esercizio l'avevo anche risolto tempo fa.
beh, niente, allora hai ragione tu, questo esercizio il prof l'ha risolto sbagliato, un po come il 50% di tutti gli esercizi che fa.
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Okram_87




Age : Join date : 2008-11-27 Posts : 101 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Thu Mar 05, 2009 11:25 am

ahhhh ok! allora lo prendo per buono.....speriamo in bene per domani....
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Stee_

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Age : 30 Join date : 2008-12-01 Posts : 134 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Thu Mar 05, 2009 9:32 pm

ma seno cardinale alla seconda quanto fa?

a me vengono diversi alcuni temi d'esame...ho ragione io o monti?
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PsycoYack

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Age : Join date : 2008-11-26 Posts : 267 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Thu Mar 05, 2009 10:16 pm

Stee_ wrote:
ma seno cardinale alla seconda quanto fa?

a me vengono diversi alcuni temi d'esame...ho ragione io o monti?
in che senso quanto fa? fa seno cardinale alla seconda, non comprendo la domanda.
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Stee_

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Age : 30 Join date : 2008-12-01 Posts : 134 Location :

PostSubject: Re: Altra domanda Thu Mar 05, 2009 10:44 pm

va be...lasciamo perdere...speriamo bene
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